Proč sakra? Zvýšení úrovně! Fórum ChipTunerů

U modelu ING 2115 by hladina chladicí kapaliny měla být mezi značkami „min“ a „max“.
Na karbidové by měla být o 2-3 cm vyšší než na jednoduché šňůře.

Proč by sakra měla být hladina v expanzní nádrži u vstřikovacího motoru nižší než u karburátoru?
Nějaké teorie k tomu?

uber

malagar Věčná paměť
Automechanik
Registrace: 17.12.2006 Zprávy: 9,291 XNUMX Adresa: Dimitrov, Doněck, Ukrajina
#2 malagar, 19.10.2007. 13. 52 XNUMX:XNUMX
Zpráva od uber:^
Nějaké teorie k tomu?
Kliknutím rozbalíte.
Nalévám o 1 cm více než MAX – přibližně – žádná teorie.

malagar

mechanik oprav palivových zařízení
Registrace: 13.02.2006. 4,914. XNUMX Zprávy: XNUMX XNUMX Adresa: Moskva
#3 vítr, 19.10.2007 14:03

z toho, že chladicí systém na vstřikování musí udržovat tlak až 1 bar, jinak existuje možnost varu u nenových vozů

vítr

Autoservis
Registrace: 17.07.2006 Zprávy: 675 Adresa: Ufa
#4 SM, 19.10.2007. 20. 24 XNUMX:XNUMX

Ale myslím si, a klientům to radím, že není potřeba expanzní nádrž plnit, stačí, aby tam jen tak byla dole.

SM

malagar Věčná paměť
Automechanik
Registrace: 17.12.2006 Zprávy: 9,291 XNUMX Adresa: Dimitrov, Doněck, Ukrajina
#5 malagar, 19.10.2007. 22. 43 XNUMX:XNUMX
Zpráva od SM:^

Ale myslím si, a klientům to radím, že není potřeba expanzní nádrž plnit, stačí, aby tam byla dole.

Myslím, že to nestačí pro klasiku, a ještě více pro vozy VAZ s pohonem předních kol. Nebojíte se výskytu nevyplněných nemrznoucích skvrn v hlavě válců?

malagar

Diagnostika, chiptuning, údržba
Registrace: 12.02.2007 Zprávy: 12,702 XNUMX Adresa: Millerovo, Rostovská oblast
#6 MMAGS, 20.10.2007 00:24

při dostatečné hladině chladicí kapaliny je zajištěna nejlepší podpora čerpadla a v systému musí být udržován tlak, jinak se nejen může vařit, ale také při vysokých otáčkách může docházet ke kavitaci (poruše) čerpadla. (četl jsem v knihách). A co se týče různých úrovní karburátorů a vstřikování, myslím, že vše závisí na různých teplotách zapínání chladicího ventilátoru, na vstřikování se zapíná při vyšší teplotě, takže nechali prostor pro rozpínání chladicí kapaliny.

MMAGS

Registrace: 19.04.2007. 372. XNUMX Zprávy: XNUMX Adresa: Abcházie
#7 Arsen, 20.10.2007 00:35

Také mám pár otázek.
Zaprvé, proč zvýšili teplotu zapnutí ventilátoru na více než 100 stupňů u téměř všech verzí firmwaru?
Za druhé, otázka spíše zní SM, proč dáváte takové rady? Jaká je vaše motivace?
Už jsem několikrát viděl, co nekvalitní nemrznoucí směs dělá s hlavou. Jezdím na vodu. Naše zimy jsou teplé a auto v noci stojí v garáži.
A také, jak vypadá kavitace? MMAGS,

Arsen

Diagnostika, chiptuning, údržba
Registrace: 12.02.2007 Zprávy: 12,702 XNUMX Adresa: Millerovo, Rostovská oblast
#8 MMAGS, 20.10.2007 00:53

Arsen, teplota se zvýší, aby se směs mohla zjemnit, kvůli úspornosti a splnění norem toxicity. A kavitace je, vlastními slovy, porucha proudění, oběžné kolo se točí, ale nepohání vodu. Například nasaďte malou vrtuli na silný lodní motor a vyjeďte na moře, takže motor ji roztočí tak, že loď zůstane stát a motor se zasekne z přetočení. Rozumíte?

Přidáno po 4 minutách

Zpráva od Arsen:^
Co dělá nekvalitní nemrznoucí směs s hlavou motoru. Jezdím na vodu.
Kliknutím rozbalíte.

Voda způsobuje korozi, kupuji olej a nemrznoucí směs v dealerském centru Mercedes, zdá se, že je to v pořádku, jezdím na benzín a během plánované opravy LPG zařízení jsem se podíval na reduktor, pouzdro nebylo prožrané a s hlavou je vše v pořádku. Nemrznoucí směs Mopar Chrysler. Voda se vaří dříve než dobrá nemrznoucí směs, takže si myslím, že to nestojí za to, i když pokud máte stejné auto jako autor příspěvku o deaktivaci válců a chcete ušetřit peníze

MMAGS

Grach Посетитель
Registrace: 07.08.2006 Zprávy: 48
#9 Věž, 20.10.2007 01:38
Zpráva od SM:^

Ale myslím si, a klientům to radím, že není potřeba expanzní nádrž plnit, stačí, aby tam jen tak byla dole.

Velmi dobrá rada – dole je chladicí kapalina – žádný tlak – nic neuniká – klient nemá žádné otázky – a diagnostici si také vedou dobře – práce je dostatek a všechny závady jsou občasné.
Ale vážně, při normální hladině chladicí kapaliny v nádrži je tlak v chladicím systému při dosažení plného zahřátí – aktivaci ventilátoru pouze 0,6-0,65 kgf/m2 a podle výrobce je jmenovitý tlak v systému 1,3 +0,2/-0,1. Obecně je to temná záležitost.

Grach

automechanik
Registrace: 01.03.2007/5,828/XNUMX Zprávy: XNUMX XNUMX Adresa: Barabinsk
#10 salgir, 20.10.2007 06:58

Kavitace (latinsky: cavitas – prohlubeň, dutina) – tvorba bublin v pohybující se kapalině, vede ke snížení užitečné práce.

salgir

Registrace: 19.04.2007. 372. XNUMX Zprávy: XNUMX Adresa: Abcházie
#11 Arsen, 20.10.2007 13:44

MMAGS, heh-heh-heh, nemáme poblíž žádné centrum Mercedes.
To říkám já – vypněte všechny 4 válce.

Arsen

Registrace: 19.04.2007. 372. XNUMX Zprávy: XNUMX Adresa: Abcházie
#12 Arsen, 20.10.2007 19:19

A také – ventilátor se při jízdě prakticky nezapne (ledaže by jezdil velmi pomalu nebo v dopravní zácpě). Na dálnici se chladicí kapalina nezahřeje na 90 stupňů Celsia.
Tak co můžete ušetřit na chudé směsi koupí drahé nemrznoucí směsi? A pokud ne drahá – pak je docela možné, že acidobazická.
Podle mého názoru, když motor běží na vysoké teploty, zvyšuje se riziko detonace a pokud se do toho ponoříte hlouběji, mohou se spálit ventily.

Arsen

Autoservis
Registrace: 17.07.2006 Zprávy: 675 Adresa: Ufa
#13 SM, 20.10.2007. 20. 15 XNUMX:XNUMX
Zpráva od malagar:^
Nebojíte se vzniku nevyplněných nemrznoucích skvrn v hlavě válců?
Kliknutím rozbalíte.

Zde je podrobnější vysvětlení, odkud mohou pocházet nemrznoucí skvrny v hlavě válců, ale prosím o odůvodněné vysvětlení vašeho postoje.

SM

Grach Посетитель
Registrace: 07.08.2006 Zprávy: 48
#14 Věž, 21.10.2007 02:07
Zpráva od Arsen:^

Podle mého názoru, když motor běží na vysoké teploty, zvyšuje se riziko detonace a pokud se do toho ponoříte hlouběji, mohou se spálit ventily.

Existuje tendence vedoucí Výrobci automobilů zvyšují otevírací teplotu termostatu a tlak v chladicím systému. Například mám dojem, že zvyšují teplotu, aby zvýšili tlak v systému, a snižují kapacitu systému, aby motor rychleji dosáhl svého provozního režimu, provozního tlaku se dosáhlo rychleji, ale to u nás neplatí. A také se vzduch v expanzní nádrži sníží na minimum – a nic se nevaří a funguje to spolehlivě. To je vše!

Grach

Registrace: 19.04.2007. 372. XNUMX Zprávy: XNUMX Adresa: Abcházie
#15 Arsen, 21.10.2007 13:35
Grach, nebo se možná výrobci automobilů dohodli s výrobci nemrznoucích směsí?

Arsen

Radiomechanik
Registrace: 22.01.2006 Zprávy: 5,037 XNUMX Adresa: Iževsk
#16 Is_18, 21.10.2007/14/32 XNUMX:XNUMX
Zpráva od Arsen:^
Co tedy můžete ušetřit na chudé směsi koupí drahé nemrznoucí směsi?
Kliknutím rozbalíte.
Nerozumím. Tohle není ekonomika, ale ekologie.
Zpráva od Grach:^

Zvyšují teplotu, aby se zvýšil tlak v systému, a snižují kapacitu systému, aby motor rychleji dosáhl svého provozního režimu.

Teplota se zvyšuje, aby se dosáhlo čistších výfukových plynů.
Přechod do provozního režimu je však přesný. Nové požadavky zkracují dobu potřebnou k dosažení režimu minimálních emisí toxicity. Jinými slovy, doba zahřívání motoru by měla být co nejkratší.

Je_18

Radiomechanik
Registrace: 22.01.2006 Zprávy: 5,037 XNUMX Adresa: Iževsk
#17 Is_18, 21.10.2007/14/33 XNUMX:XNUMX
Zpráva od Arsen:^
Nebo se možná výrobci automobilů dohodli s výrobci nemrznoucích směsí?
Kliknutím rozbalíte.
Nemluv nesmysly.

Je_18

malagar Věčná paměť
Automechanik
Registrace: 17.12.2006 Zprávy: 9,291 XNUMX Adresa: Dimitrov, Doněck, Ukrajina
#18 malagar, 21.10.2007. 15. 14 XNUMX:XNUMX

SMPromiňte, ale nebudou žádné hádky. Moc si nevážím majitelů aut, kde jsou VŠECHNY plnicí kapaliny na MIN a palivo je PRAVIDELNĚ na jednu cestu. Neměřil jsem vodováhou, ale podle zákona spojených nádob, pokud ne v hlavě, tak v topení DP bude vzduch a v tomto případě se objeví nějaké výrůstky a musíte vyčistit „vodovodní potrubí“ v DP. (nekvalitní nemrznoucí směs se stále vyskytuje) I v létě mám vodu v nádržce ostřikovače alespoň v polovině hladiny a zředěnou nemrznoucí směsí – čerpadlo ostřikovače jsem neměnil od roku 1987 (například).

Přidáno po 26 minutách

Ještě dodám jednu věc. Pokud systém regulace hladiny funguje správně, můžete si úniku chladicí kapaliny všimnout včas, a ne podle teploty motoru – to je asi argument.

malagar

Autoservis
Registrace: 17.07.2006 Zprávy: 675 Adresa: Ufa
#19 SM, 21.10.2007. 18. 04 XNUMX:XNUMX

malagarNo, jelikož neexistují žádné přesvědčivé argumenty, budu se držet svého názoru, i když jsem se tak moc chtěl nechat přesvědčit.

SM

Grach Посетитель
Registrace: 07.08.2006 Zprávy: 48
#20 Věž, 22.10.2007 01:13
Zpráva od Je_18:^
Teplota se zvyšuje, aby se dosáhlo čistších výfukových plynů.
Kliknutím rozbalíte.

Pokud by tomu tak bylo, pak by při přehřátí motoru byly výfukové plyny čistší, ale všechno je přesně naopak.
A ještě jedna věc: provozní režim je charakterizován nejen provozní teplotou, ale také normovaným tlakem v chladicím systému, který určuje vypočítaný odvod tepla z motoru.

Přidáno po 4 minutách

Zpráva od Arsen:^
Grach, nebo se možná výrobci automobilů dohodli s výrobci nemrznoucích směsí?
Kliknutím rozbalíte.

Mezi nimi jsou specialisté na topenářskou techniku, kteří vyvíjejí a vyrábějí odpovídající komponenty. Znal jsem jednoho hlavního konstruktéra – a ten je už v důchodu. A mladí zástupci závodu ani nevědí, na jaký tlak je radiátor vyrobený v jejich závodě určen.
Takže podle specialisty výrobci chladicích kapalin poskytují určité procentuální zvýšení objemu chladicí kapaliny při jejím zahřátí na provozní teplotu motoru (díky čemuž se zvyšuje tlak) – mluvili jsme o 10procentním zvýšení – to by bylo více než dostatečné k dosažení standardního tlaku.
Ve skutečnosti je naměřená hodnota na autě 5,5 %, nebo o něco více, pokud vezmete v úvahu zvětšení objemu hadic se zvyšujícím se tlakem.
Tento ukazatel jsem v charakteristikách chladicí kapaliny nikdy neviděl, je snazší najít fyzikální a chemické ukazatele motorového oleje, což také není snadné.
Řešením by tedy mohlo být použití dovážené vysoce kvalitní nemrznoucí směsi, pokud by byl tento parametr znám.

Grach

Registrace: 19.04.2007. 372. XNUMX Zprávy: XNUMX Adresa: Abcházie
#21 Arsen, 26.10.2007 19:51
Zpráva od Grach:^
Takže možná použití dovážené vysoce kvalitní nemrznoucí směsi.
Kliknutím rozbalíte.

jo. ale někdy i ve značkových obchodech tam nalévají bůhvíco s hezkými samolepkami. Nemluvím o salonech v Moskvě.

Arsen

Učitelka
Registrace: 16.10.2006 Příspěvků: 360 Adresa: Moskevská oblast
#22 koles, 26.10.2007 23:19

Teplota chladicí kapaliny se volí s ohledem na zajištění potřebného ohřevu místa, kde se má benzín odpařovat. Na tuto záležitost existuje několik názorů. Jedním z nich je, že i u karburátorového motoru s dlouhým sacím potrubím se do válců dostává pouze 10 % benzínu ve formě par. Zbytek je ve formě kapek. Proto se při přechodu na vstřikování pro maximální a nejrychlejší odpařování paliva snažili zvýšit teplotu na hranici limitu. Pak od toho upustili, protože na těsnost chladicího systému jsou kladeny velmi vysoké požadavky. Kromě toho existuje i jiný úhel pohledu na procesy odpařování benzínu u vstřikovacích motorů: v důsledku určitého úhlu předstihu otevření sacího ventilu se do místa vstřikování dostává určité množství zbytkových plynů o teplotě 600-800 stupňů Celsia. Palivo vstřikované vstřikovačem se proto i při distribuovaném vstřikování zcela odpaří. V tomto ohledu byla teplota chladicí kapaliny snížena.

Kavitace je lokální tvorba bublin plynu (var) v proudu kapaliny s prudkým poklesem tlaku (pod bod varu) z fyzikálních nebo mechanických důvodů. Velmi závažný negativní jev pro lopatky hydroturbín a vrtulí. Pro čerpadla chladicích systémů, pokud vím, to není relevantní.

Voda má vyšší tepelnou kapacitu (a tedy lepší přenos tepla) než jakákoli nemrznoucí směs nebo chladicí kapalina. Proto bude v chladicím systému, za jinak stejných podmínek, teplota nižší, k přehřátí dojde později. I když je bod varu o něco nižší než u moderní nemrznoucí směsi. V současné době se v automobilovém průmyslu nepoužívá kvůli své korozivní agresivitě a sklonu k tvorbě krusty. V některých případech je v individuální praxi použití vody zcela přijatelné. Stačí nalít destilovanou vodu (v extrémních případech dešťovou) a přidat antikorozní prostředky. Co se stane s hadicemi, je samostatná otázka.

Hladina kapaliny v nádrži může být libovolná, pokud je v nádrži a je zde prostor pro její expanzi. Maximální a minimální hodnota jsou určeny pro konvice na čaj, z bezpečnostních důvodů a pro čerpací stanice.