Lidé, pomozte s radou, tlak se zvýší o 2 bary za 2 minuty! Fóra o topení, klimatizaci, úsporách energie

Lidi, prosím o radu, tlak stoupne o 2 bary za 2 minuty!

Topné systémy, kotle, automatika kotelen, bojlery, zásobování teplou vodou

Pravidla fóra
Fóra pro diskuze a dotazy k topným a teplovodním systémům, podlahovým a nástěnným plynovým kotlům, univerzálním kotlům a kotlům na tuhá paliva, elektrokotlům, systémům automatizace kotlů, nepřímotopným kotlům a dalšímu vybavení kotelen a topných systémů. Dále projednává problémy při práci a problematiku oprav, údržby a montáže kotlů, kotlů, automatizace, hořáků na plynná a kapalná paliva a dalších zařízení kotelen.

zázračný Challenger
Zprávy: 9 Registrovaný: 17. února 2006, 16:36 Pověst: 0

Lidi, prosím o radu, tlak stoupne o 2 bary za 2 minuty!

zpráva zázračný »17. února 2006, 16:58

Lidi, pomozte radou.
Mám kotel Domina C24 (Ferroli), všechny radiátory jsou naše, litinové + podlahové topení (voda napojena na systém), takže nechápu, co je špatně. tlak při vypnutém kotli je 0.8 bar, pokud kotel zapnete, zvýší se tlak do 2 minut provozu ohřívače z 0.8 na 2.8 baru! A to při nastavené teplotě 50 stupňů. Veškerý vzduch je odváděn přes horní bod a z každého radiátoru. Navíc, pokud se kotel po zahřátí vypne, pak za stejné 2 minuty tlak klesne na 0.8. Jediné, co mě napadalo, byl vzduchový zámek, který při běžném krvácení nevychází. Pak by ale některý radiátor byl studený nebo by se netopila podlaha.
Vaše jediná naděje je, že někdo poradí, co se dá dělat. Jen nenavrhujte kontaktovat nějakou společnost v mé situaci (bez vysvětlení) to není možné. Díky předem!

mig Pro
Zprávy: 850 Registrovaný: 01. února 2005, 21:20 Pověst: 1 Kde: Moskva

zpráva mig »17. února 2006, 17:03

Zkontrolujte tlak vzduchu v expanzní nádobě. (tlakoměr auta). Může se stát, že není vzduch vůbec a systém je až po okraj naplněný vodou, není kam jít a tlak stoupá vzhůru.

příliš často jsou inženýři zváni, aby „pracovali“ s právníky na konstruktivních „pokrokech“ odborníků z praxe

zázračný Challenger
Zprávy: 9 Registrovaný: 17. února 2006, 16:36 Pověst: 0

zpráva zázračný »17. února 2006, 17:05

[quote=”mig”;p=”52413″]Zkontrolujte tlak vzduchu v expanzní nádobě. (tlakoměr auta). Může se stát, že není vůbec žádný vzduch a systém je zcela zaplněn vodou, není kam jít a tlak stoupá.[/quote]

Jaký tlak by měl být? Vyhodil jsem to úplně z vlastní hlouposti.

mig Pro
Zprávy: 850 Registrovaný: 01. února 2005, 21:20 Pověst: 1 Kde: Moskva

zpráva mig »17. února 2006, 17:13

Budete muset trpět. Odpojte kotel od systému, vypusťte vodu a poté pomocí čerpadla zvyšte tlak na 1.2 – 1.5. Smyslem expanzní nádoby je, že pokud je tlak v systému větší než tlak v nádobě (kam jste načerpali vzduch), přebytek půjde do nádoby. Naopak, pokud je v systému nedostatek tlaku, přetlak se do systému stlačí. Nebylo vám to vysvětleno při předávání nemovitosti? Mělo by existovat připomenutí pro uživatele! Kontrolujte tlak v nádrži každých šest měsíců. Vzduch se vypouští z nádrže a pravděpodobně jste místo práce s čerpadlem přidali trochu vody.

příliš často jsou inženýři zváni, aby „pracovali“ s právníky na konstruktivních „pokrokech“ odborníků z praxe

zázračný Challenger
Zprávy: 9 Registrovaný: 17. února 2006, 16:36 Pověst: 0

zpráva zázračný »17. února 2006, 17:24

[quote=”mig”;p gt-block”>Tito. co teď musím udělat?
1. Vypněte celý systém.
2. Mám vypustit trochu vody z radiátoru?
3. Mám pumpovat vzduch do expanzní nádoby? až 1.2 – 1.5.
4. a pak nalít vodu do systému?
Nebo něco pletu?

mig Pro
Zprávy: 850 Registrovaný: 01. února 2005, 21:20 Pověst: 1 Kde: Moskva

zpráva mig »17. února 2006, 17:32

Nemáš na expandéru uzavírací ventil? V kompetentních systémech jsou 2 kohouty, jeden odpojuje expandér od systému (aby nevypustil vše) a druhý kohout je potřebný k vypouštění vody z expandéru. Pokud tomu tak není, budete muset vypustit téměř celý systém. otevřete nejvyšší jednotku a načerpejte vzduch do nádrže, přebytečná voda vyteče z nádrže. Jde ale pouze o nouzové opatření. Potřebujete načerpat vzduch do PRÁZDNÉ nádrže. V létě vypusťte všechnu vodu a zapněte expandér podle potřeby.

příliš často jsou inženýři zváni, aby „pracovali“ s právníky na konstruktivních „pokrokech“ odborníků z praxe

Mistr Shidol
Zprávy: 1769 Registrovaný: 04. ledna 2006, 17:27 Pověst: 44 Kde: Stavropolský kraj

zpráva šidol »17. února 2006, 18:03

O EXPANDÉRU SOUHLASÍM 100.

.E. co teď musím udělat?
1. Vypněte celý systém.
2. Mám vypustit trochu vody z radiátoru?
3. Mám pumpovat vzduch do expanzní nádoby? až 1.2 – 1.5.

Nemáš na expandéru uzavírací ventil? V kompetentních systémech jsou 2 kohouty, jeden odpojuje expandér od systému (aby nevypustil vše) a druhý kohout je potřebný k vypouštění vody z expandéru

Člověk má nástěnný držák s integrovaným expandérem, odkud jsou ty kohoutky, hlavně dva?
vyčistěte kanalizaci a nikoho se nebojte
BKP Challenger
Zprávy: 211 Registrovaný: 02. listopadu 2005, 14:08 Pověst: 4 Kde: Moskva

zpráva BKP »17. února 2006, 19:55

Není potřeba vypouštět vodu z radiátoru. Stačí na kotli vypnout přívodní a vratné kohouty a vypustit vodu z kotle – nebude víc než kbelík. A není nutné čerpat až 1,5 Bar. Pokud ovšem nemáte patrovou chatu. Tlak v expanzní nádobě je nastaven o 0,3 – 0,5 bar vyšší než je tlak hysterický. Například od úrovně kotle k nejvyššímu radiátoru (řekněme, že kotel je v suterénu a nejvyšší radiátor je ve druhém patře) svisle 6 m, takže hydrostatický tlak je 0,6 baru plus 0,3 nádrž je třeba načerpat až na 0,9 bar.
Přeji vám hodně štěstí.

zázračný Challenger
Zprávy: 9 Registrovaný: 17. února 2006, 16:36 Pověst: 0

zpráva zázračný »03. března 2006, 11:37

[quote=”BKP”;p=”52442″]Není třeba vypouštět vodu z chladiče. Stačí na kotli vypnout přívodní a vratné kohouty a vypustit vodu z kotle – nebude víc než kbelík. A není nutné čerpat až 1,5 Bar. Pokud ovšem nemáte patrovou chatu. Tlak v expanzní nádobě je nastaven o 0,3 – 0,5 bar vyšší než je tlak hysterický. Například od úrovně kotle k nejvyššímu radiátoru (řekněme, že kotel je v suterénu a nejvyšší radiátor je ve druhém patře) svisle 6 m, takže hydrostatický tlak je 0,6 baru plus 0,3 nádrž je třeba načerpat až na 0,9 bar.
Přeji hodně štěstí.[/quote]

VŠEM MOC DĚKUJI! Vypustil jsem všechnu vodu z expanzní nádoby, napumpoval vzduch na tlak 1 bar, fungovalo to jako hodinky!
Ještě jednou všem děkuji za rady.

NWB Guru
Zprávy: 2101 Registrovaný: 18. srpna 2004, 18:49 Pověst: 23 Kde: Petr – Sablino Kontaktní informace:

zpráva NWB »03. března 2006, 23:07

V otevřeném systému by se tlak zvyšovat neměl, ale v uzavřeném systému musí.
Rád dělám vše „podle vědy“.
AlexF uchazeč
Zprávy: 34 Registrovaný: 01. února 2006, 11:09 Pověst: 0

zpráva AlexF »07. března 2006, 15:55

[quote=”mig”;p=”52420″]. Potřebujete načerpat vzduch do PRÁZDNÉ nádrže. ..[/citovat]
Vysvětlete pliz, proč je nutné pumpovat vzduch do prázdné nádrže.
Pokud je tam nějaký tlak, můžete ho přidat na požadovanou úroveň bez demontáže nebo vypouštění systému?
Při prodeji 2 okruhových kotlů Therm je tlak již čerpán do vestavěné expanzní nádoby? Expanzní nádoba 10l.
od spodního radiátoru k hornímu ~9m udržuji v systému 2atm, tzn. Potřebuji, aby byl tlak v expanzní nádobě alespoň 2,2-2,3 atm?
tlak v systému se zvyšuje, ale ne tak rychle jako v zázračném (pravděpodobně objem chladicí kapaliny je více než ~200 litrů vody), ze studeného systému na 50-60C stoupne za 30-40 minut a tlak se zvýší o více než 1,5 atm. Není možné přesně měřit, protože kotel se vypne při tlaku pod 0,8 atm (tlakový spínač je nastaven na 1,2 atm – 2,30 atm), přetlak je nutné vypustit ručně z nejbližšího radiátoru přes Mayevského, když tlak na tlakoměru vzroste nad 2,10. Je možné dojít k závěru, že expanzní nádrž je zcela prázdná?
ps: existuje přizpůsobitelný omezovač pro uvolnění nadměrného tlaku, sdílejte odkaz pro Moskvu. kraj? Možná toto čidlo nazývám špatně, vím, že je instalováno v kotli a je nastaveno na 3 atm.

mig Pro
Zprávy: 850 Registrovaný: 01. února 2005, 21:20 Pověst: 1 Kde: Moskva

zpráva mig »07. března 2006, 17:34

Nádrž je příliš malá, potřebujete alespoň 10 % objemu systému, ve vašem případě alespoň 20 litrů, nejlépe 35.

příliš často jsou inženýři zváni, aby „pracovali“ s právníky na konstruktivních „pokrokech“ odborníků z praxe

Rimantas_ Zprávy: 1601 Registrovaný: 23. listopadu 2004, 20:57 Pověst: 5 Kde: Litva Kontaktní informace:

zpráva Rimant »07. března 2006, 20:42

[quote=”AlexF”;p=”54587″][quote=”mig”;p=”52420″]. Potřebujete načerpat vzduch do PRÁZDNÉ nádrže. ..[/citovat]
Vysvětlete pliz, proč je nutné pumpovat vzduch do prázdné nádrže.
Pokud je tam nějaký tlak, můžete ho přidat na požadovanou úroveň bez demontáže nebo vypouštění systému?
Při prodeji 2 okruhových kotlů Therm je tlak již čerpán do vestavěné expanzní nádoby? Expanzní nádoba 10l.
od spodního radiátoru k hornímu ~9m udržuji v systému 2atm, tzn. Potřebuji, aby byl tlak v expanzní nádobě alespoň 2,2-2,3 atm?
tlak v systému se zvyšuje, ale ne tak rychle jako v zázračném (pravděpodobně objem chladicí kapaliny je více než ~200 litrů vody), ze studeného systému na 50-60C stoupne za 30-40 minut a tlak se zvýší o více než 1,5 atm. Není možné přesně měřit, protože kotel se vypne při tlaku pod 0,8 atm (tlakový spínač je nastaven na 1,2 atm – 2,30 atm), přetlak je nutné vypustit ručně z nejbližšího radiátoru přes Mayevského, když tlak na tlakoměru vzroste nad 2,10. Je možné dojít k závěru, že expanzní nádrž je zcela prázdná?
ps: existuje přizpůsobitelný omezovač pro uvolnění nadměrného tlaku, sdílejte odkaz pro Moskvu. kraj? Možná to čidlo volám špatně, vím, že je nainstalovaný v kotli a je nastaven na 3 atm.[/quote]
Z výše uvedeného jsem si uvědomil, že jste nic nepochopil
Nahrát pouze do prázdné . a jde o to, že je toho hodně na vysvětlování, jinak nedosáhnete přesného vstřikování vzduchu – přebytečný tlak vody na druhé straně membrány vám to nedovolí.
Kotle s vestavěným expandérem bývají již plněny až 1,5 baru vzduchu.
na 9 metrů vám stačí tlak 1 bar ve studeném systému stejné množství stačí na většinu plynových kotlů.
Nechápu jaký tam máš tlakový spínač – podle mě jsou seřízeny na jeden parametr – buď 1,2 nebo 2,3
Obecně existuje podezření (samozřejmě pokud nejste přesvědčeni, že v systému není žádný vodík), že jste protrhli membránu v expandéru – zkontrolujte, zda voda protéká ventilem vstřikování vzduchu
Další možností je, že doplňovací ventil systému nedrží.

cítíte se dobře? Neboj se – to přejde!

Rimantas_ Zprávy: 1601 Registrovaný: 23. listopadu 2004, 20:57 Pověst: 5 Kde: Litva Kontaktní informace:

Nejen účinnost vytápění prostor, ale i normální provoz kotle závisí na stabilitě tlaku v topném okruhu. Porušení cirkulace chladicí kapaliny vede ke snížení účinnosti systému – nadměrné spotřebě paliva a snížení teploty v domě. Každý majitel soukromého domu by měl alespoň obecně pochopit, jaký tlak v topném kotli se považuje za normální a co dělat, když stoupá nebo klesá. Ve většině případů lze problémy najít a opravit samostatně, bez pomoci servisních specialistů. V tomto článku si probereme běžné příčiny odchylek provozního tlaku v kotli od normy a metody jejich odstranění. Budeme hovořit o uzavřených topných systémech s nuceným oběhem v nízkopodlažních soukromých domech.

Jaký by měl být tlak v kotli?

1. Tlak vodního sloupce (tepelného nosiče) a vzestup expanzní nádrže.
2. Tlak vytvářený provozem oběhového čerpadla a potřebný k překonání hydraulického odporu systému.

První hodnota je konstantní a druhá je proměnná. Závisí nejen na tlaku a výkonu čerpadla, ale také na tepelné roztažnosti chladicí kapaliny, činnosti termostatických hlavic a dalších automatických regulačních ventilů. Proto je pracovní tlak v topném systému s kotlem rozsah hodnot, který je bezpečný pro těsnost okruhu a zajišťuje jeho efektivní provoz. V nízkopodlažních budovách je jeho hodnota obvykle 1,5 – 2 atmosféry.

Provozní tlak je jedním z výchozích parametrů pro hydraulický výpočet systému. A pokud byl jeho návrh, instalace a seřízení při prvním spuštění provedeny správně, problémy obvykle nevznikají.

Proč tlak klesá?

Pokud tlak v topném systému klesne, je třeba zkontrolovat těsnost systému. Nejčastěji problém souvisí se ztrátami chladicí kapaliny. Existuje řada potenciálních zdrojů úniků.

Doplňovací ventil systému

Tento problém je známý mnoha majitelům levných dvouokruhových nástěnných kotlů. Plast, ze kterého jsou vyrobeny přívodní ventily, v důsledku zahřívání rychle „stárne“ a objevují se v něm mikrotrhliny. Chladicí kapalina jimi opouští systém. Ve zvláště závažných případech je pouhým okem viditelné, že z kotle kape voda, ale častěji chladicí kapalina uniká v malých kapkách, které lze zjistit pouze při podrobné kontrole.

V systémech se stacionárními kotli se napájecí ventil nejčastěji nachází v nejnižším bodě topného okruhu. Problém se řeší výměnou ventilu za nový.

Hydroskupina dvouokruhového kotle

Dvouokruhové nástěnné kotle mají několik dalších míst, kde může dojít k únikům:

• Trojcestný ventil. Voda s vysokým obsahem soli způsobuje tvorbu vodního kamene na jeho povrchu. Při pohybu vřetene se opotřebovávají těsnění ucpávky. Problém se řeší vyčištěním vřetene od usazenin a instalací nových těsnění.
• Spoje s převlečnými maticemi (americké). Během provozu jednotky dochází k „zasekávání“ těsnění z některých materiálů a k netěsnostem na spojích. Problém se řeší utažením převlečných matic.

Neuvažujeme o porušení integrity výměníků tepla, protože k takovému problému dochází extrémně zřídka a nejčastěji je klasifikován jako výrobní vada.

Bezpečnostní ventil

Všechny systémy bez výjimky mají pojistné ventily (v pojistné skupině nebo v samotném kotli). Jejich úkolem je uvolnit tlak v kotli při varu chladicí kapaliny, aby se zabránilo prasknutí výměníku tepla. Jedná se o mechanické zařízení s vratným účinkem, jehož hlavním pracovním prvkem je pružina. Je stlačena určitou silou. Stárnutí a poškození kovu pružiny vede k tomu, že se tato síla snižuje a ventil již není schopen udržet v sedle. Mechanismus se spustí při správném provozním tlaku a část chladicí kapaliny se vypustí do odtoku.

Poruchu pojistného ventilu lze zjistit během ohřevu chladicí kapaliny (při intenzivním spalování tuhého paliva nebo při zapnutí hlavního plynového hořáku). V pojistné skupině nebo na tělese kotle je umístěn manometr. Pokud pojistný ventil pracuje při normálních hodnotách tlaku, je nutné jej vyměnit.

Miniaturní přetlakové ventily nástěnných kotlů se někdy odmítají vrátit do uzavřené polohy kvůli usazeninám na stěnách pouzdra. Pak tlak v plynovém kotli klesá tak rychle, že je nutné systém několikrát denně doplňovat. Funkčnost zrezivělého ventilu můžete obnovit sami, ale k tomu je nutné jej kompletně rozebrat. Je důležité, abyste pružinu později nepřetáhli: při odšroubování stavěcího šroubu je třeba spočítat počet otáček, na které byl zašroubován, a při opětovné montáži jej vrátit do stejné polohy.

Expanzní nádrž

Tento prvek topného systému se podílí na vytváření tlaku chladicí kapaliny a je zodpovědný za kompenzaci její tepelné roztažnosti. Jedná se o dutou nádobu rozdělenou elastickou přepážkou na vzduchovou a vodní komoru. Když se v uzavřeném topném systému změní objem kapaliny, membrána se pohybuje. Před připojením k topnému systému se ve vzduchové komoře expanzní nádrže vytvoří určitý přetlak, který zajišťuje normální provoz topného okruhu. Za tímto účelem je vybavena niplem. Nástěnné kotle jsou dodávány s předčerpávací nádrží.

Problémy s tlakem v kotli mohou nastat ve dvou případech:

• Porušení těsnosti bradavek. Pokles tlaku v expanzní nádrži kotle na straně vzduchu vede k poklesu tlaku v topném okruhu. Po doplnění systému se tlak vrátí do normálu, ale během topného cyklu se nadměrně zvětšuje. Pracovní objem vzduchové komory není dostatečný pro kompenzaci tepelné roztažnosti. V důsledku toho pojistný ventil kotle uvolní tlak na bezpečnou úroveň a po ochlazení chladicí kapaliny se situace opakuje.
• Ruptura membrány. Chladicí kapalina se dostane do vzduchové komory a zařízení přestane plnit své funkce. Expanzní nádrže některých výrobců lze opravit – vyměnit membránu. Malé nádrže zabudované do nástěnných kotlů se nejčastěji nerozebírají a je nutné je celé vyměnit.

Pro nastavení expanzní nádrže je třeba znát tlak ve vzduchové komoře. Výrobce jej obvykle uvádí v pasu zařízení. Některé modely se dodávají bez předčerpání. Pro výpočet jmenovitého tlaku je třeba vynásobit výšku vodního sloupce (rozdíl mezi nejvyšším bodem systému a umístěním nádrže) v metrech číslem 0,1 a k výsledné hodnotě přičíst 0,2 . 0,3.

Proč stoupá tlak v topném systému?

Zvýšení tlaku v topném systému může být způsobeno dvěma důvody:

• tvorba vzduchových uzávěrů v radiátorech nebo potrubí;
• uzavřením uzavíracích ventilů.

Voda je vynikající rozpouštědlo a obsahuje nejen minerální soli, ale také plyny, včetně dusíku, kyslíku a oxidu uhličitého. S rostoucí teplotou se jejich rozpustnost snižuje. Plyny vycházejí z kapaliny ve formě bublin a vstupují do systému. Většina z nich je odváděna automatickým odvzdušňovačem, ale někdy pronikají do radiátorů. Vzduchová zátka narušuje cirkulaci chladicí kapaliny, což je doprovázeno zvýšením tlaku v kotli. Jednou z častých příčin „vzduchové zátky“ je příliš vysoká rychlost plnění systému.

Pro detekci vzduchového uzávěru stačí porovnat teplotu v horní a dolní části topného zařízení. K tomu nepotřebujete teploměr, rozdíl bude cítit ručně. Pro odstranění vzduchových uzávěrů z radiátorů se na ně instalují Mayevského kohoutky nebo odvzdušňovací ventily jiných konstrukcí. Po několika cyklech ohřevu a chlazení chladicí kapaliny se uvolňování vzduchu zastaví.

Prevence problémů s krevním tlakem

Hlavním důvodem problémů s vytápěním je nedodržování předpisů pro údržbu kotle a topného systému. Zaměstnanci společnosti TEPLODAR doporučují před zahájením topné sezóny zkontrolovat těsnost systému. Veškeré údržbářské činnosti týkající se kotlů KUPPER všech modifikací jsou uvedeny v návodech k obsluze. Pro další informace kontaktujte operátora společnosti TEPLODAR na oficiálních webových stránkách nebo volejte na kontaktní číslo.