Javor nebo klen. Japonský javor klen
Zmátlo mě, že často v cenících píšou Ginnall javor a v závorce jakoby druhé jméno Tatar.
| aspov |
| Moskva |
| 18.09.2008 |
| 03:48:13 |
Samozřejmě se jedná o různé javory. Ginnalovy listy jsou rozpůlené, Tatarsky vůbec nevypadají jako javor. Podobné velikosti a použití.
| SvětaD |
| Petrohrad |
| 18.09.2008 |
| 17:22:40 |
Ne úplně to samé, znám je dobře. Ani se nepodobají. Javor ginnala se jinak nazývá javor říční a javor tatarský se nazývá javor černý. Takže ceníky jsou naprostý chaos. Zde jsou odkazy na oba javory: http://flower.onego.ru/kustar/acer_t.html
a http://flower.onego.ru/kustar/acer_g.html
| izn |
| Novosibirsk |
| 18.09.2008 |
| 17:28:30 |
Rozměry jsou podobné, ale použití má nuance. Tatar lépe stříhá a drží tvar. Javor jinan má více rozvětvené větve a obtížněji se tvoří. Na podzim se barvy velmi liší. U ginnalu má především krásné červené odstíny (různé exempláře mají různé barvy). Tatarské listy jsou na podzim méně krásné, ale déle vydrží.
| vývoj |
| SPb |
| 18.09.2008 |
| 17:31:24 |
Mám svůj vlastní názor. Sledoval jsem hodně. Jsou si podobní ve svém volném růstu, květech, plodech a zemědělské technologii. Ginnalovy listy jsou trochu více vyřezávané, ale na dálku je nerozeznáte. Oba mají krásnou podzimní barvu. Záleží na poloze, půdách, nočních teplotách a není rok od roku stejná. Oba si dobře ostříhali vlasy. Řez listů se tak výrazně liší, že je někdy obtížné je od sebe odlišit. Buď už je to Tatar, nebo je to stále Ginnala (smích)
Pro posílení mých pocitů – citace z internetu:
(javor tatarský) Svými morfologickými vlastnostmi se blíží javoru říčnímu (Acer ginnala), který někteří botanici považují za poddruh javoru tatarského A. tataricum subsp. ginnala. Vyznačují se zejména listy, které jsou u javoru říčního lesklé (u javoru tatarského matné), jednotlivé čepele jsou jasně ohraničené a mnohem hlouběji vykrojené.
| fillyjonk |
| Zelenograd |
| 18.09.2008 |
| 21:08:52 |
Podporuji [4] o variabilitě listů a jejich podzimní barvě. Jedna rostlina může mít listy od celých, oválných, až po vysoce hranaté, třílaločné. A zbarvení závisí na tolika faktorech (každý rok se toto téma na fóru objeví), že je těžké to předem zaručit.
| Vaska |
| Moskva |
| 18.09.2008 |
| 21:12:29 |
To je důvod, proč jsem vyčerpaný svým javorem: přiblížím se z jedné strany – Tatarsky, druhý den – ne, Ginnalo. Je to výsledek množení semen?
| Olga V. |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 09:09:45 |
Olga V.a druhy javorů se téměř výhradně množí semeny. No a vyznačují se takovou variabilitou tvaru listů. Někdy záleží na typu výhonu – na silných výhonech jsou listy užší, na krátkých jsou širší (tak se mi zdálo). Možná z něčeho jiného. A ne nadarmo někteří botanici klasifikují tyto javory jako druh 1.[4].
| Vaska |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 10:13:02 |
Můj tatar a jinan se od sebe jasně liší – jak tvarem listů, tak barvou a načasováním odletu listů. Vše je stejné jako v [3]. Ale když jsem hledal Tatara, vždycky jsem měl v zápisníku kousek Ginnalu :)
Mimochodem, Tatar mě inspiroval, když jsem ho viděl na Sucharevce, poblíž východu z metra u McDonald’s.
| Černá |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 10:57:55 |
Děkujeme všem!
Takže chápu, že je lepší koupit a zasadit na podzim, dokud je vidět tvar listů.
V Moskvě bylo podél Krasnobogatyrské po velmi dlouhou dobu vysazeno mnoho keřů javoru tatarského. Moc se mi líbila načervenalá „křídla“. Téměř celé léto jsou takové.
Jak rychle roste, mám koupit větší nebo to půjde samo? Možná to někdo nedávno viděl.
| aspov |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 11:25:58 |
Ginnal má také načervenalá křídla. Škoda, limit alb je dosažen, nemůžu hned dát fotku, možná zkusím večer.
Ohledně růstu mohu říci, že Ginnala roste rychle, ale Tatar roste na velmi specifickém místě, ani nevím, jak takové místo nazvat – patová situace. nějaká zóna :(, ale stále roste. Takže na normálním místě by mělo být také všechno v pořádku.
| Černá |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 11:44:57 |
Ginnala rychle roste. Obecně jsem zasadil malinké sazeničky, zřejmě staré 2 roky. První rok nerostly, druhý rok se začaly hýbat a pak několik let rostly porosty jeden až jeden a půl metru a já jsem je zkrátil, aby vytvořily hustý keř. Mohutný růst se zastavil, až když jsem přestal řezat a keře začaly bohatě plodit.
| Vaska |
| Moskva |
| 22.09.2008 |
| 12:44:15 |
VŠE JE NEJMYSLNÉ.
Závěry vyvozené z pozorování jedné nebo dvou rostlin jsou zavádějící.
Můj tatarský rychle rostl a jeden od Ginnala 5 let nesměle rostl a druhý vymrzl jako trvalka na 3 zimy za sebou, v důsledku čehož byl spálen na hranici.
Jejich perutýni a květy jsou stejné a jednotlivé posuny v načasování kvetení, kvetení, plodování, podzimní barvy a opadání listů lze jasně vidět ve školkách, když rostliny v sudých řadách jdou za horizont.
Úspěch.
| fillyjonk |
| Zelenograd |
| 22.09.2008 |
| 16:42:30 |
Se stejným úspěchem lze jilm a jilm malolistý počítat za jednu rostlinu – liší se pouze velikostí kmenů a listů! Je jasné, že tyto dva javory spolu úzce souvisejí a na dálku je opravdu nerozeznáte. Ale pokud stromy rostoucí poblíž, za stejných podmínek, z větší části důsledně tvoří různé listy a jsou jasně rozlišitelné zblízka, tak proč je to stejný typ stromu? Alespoň různé poddruhy. I když tatarský javor produkuje vyřezávané listy, mají jiný tvar než Ginnalův. A podle jejich popisů je jejich přirozené prostředí zcela odlišné: Tatar – stepi a lesostepi evropské části Ruska, Kavkazu, jihovýchodní části západní Evropy, Balkánu a Ginnala – zástupce Flóra Dálného východu (Amur, pobřeží Japonského moře, severovýchodní Čína). Ale pro nás, návštěvníky tohoto fóra, není důležité ani to, ale to, že všichni na svých pozemcích sázíme javory pro určitý dekorativní efekt a dekorativnost těchto dvou druhů či poddruhů?? zblízka je to jiné, jak v létě, tak na podzim. Když se na to podíváme z této pozice, tak to jsou IMHO různé stromy a prodejci nás oblbují tím, že nám za vyřezávanou Ginnalou dávají celolistý černý javor.
| izn |
| Novosibirsk |
| 22.09.2008 |
| 19:01:08 |
Včera jsem pomalu projížděl kolem javorových keřů (stromů) na Krasnobogatyrské. Vysazují se ve skupinách po 10-15 kmenech a jsou poměrně velké. Tak jsem si všiml, že i v jedné hromadě jsou listy různé, jsou kulaté se slabými řezbami a jsou tam silně vyřezávané. Nemyslím si, že před 20-30 lety se zdálo, že na nových kořenových výhoncích docházelo k postupným mutacím.
| aspov |
| Moskva |
| 23.09.2008 |
| 12:19:53 |
Ale je možná i jiná možnost – zpočátku byly na stejnou hromadu vysazeny různé javory. Nebo si myslíte, že trs = jedna vícekmenná rostlina?
V mé Ginnale jsem neviděl listy s nepřichyceným nosem nebo slabě řezané, ale v Tatar – ano, řez je jiný.
| Černá |
| Moskva |
| 23.09.2008 |
| 12:54:33 |
aspovkdyby k mutacím docházelo tak snadno. Proč nemohly existovat javory Ginnal před 20-30 lety? Byly používány v krajinářství mnohem, mnohem dříve. Proč vymýšlet složité vysvětlení, když je vše mnohem jednodušší?
izn, takže jsi sám napsal, že na dálku „není rozdíl.“ Obecně lze s jistotou rozlišit, pouze pokud rostou poblíž. A individuálně musíte velmi pečlivě zjistit, který javor roste. Již jsem psal, že střih listů se liší i na jedné rostlině. Pokud to bude možné, pokusím se v nejbližších dnech nafotit. Z toho plyne závěr – jejich dekorativní účinek je obecně stejný, s drobnými individuálními rozdíly. Nikdo nenavrhuje je považovat za jeden druh. Srovnání s jilmy je nesprávné. Jilmy mají kromě velikosti i další rozdíly. Ale obecně v botanice existuje něco jako variabilní druh. Rostliny stejného druhu se mohou značně lišit tvarem listů, barvou květů a plodů a dalšími parametry, ale stále jde o jeden druh. A ne vždy jsou hned identifikovány jako samostatný druh, mluví se o variabilitě či formách. Existují i druhy s přerušeným areálem, neboť v případě těchto 2 javorů snad v určité fázi vývoje byl areál souvislý a poté se rozcházely a vývoj druhu probíhal samostatně v různých klimatických podmínkách, což vedlo k tzv. tvorba různých forem, které jsou stejné taxonomové považují jeden druh s poddruhy a další – různé druhy.
A jak prodejci nazývají svůj výsadbový materiál, je to samostatný tlouček, který nemá nic společného s taxonomií. Morálka: pokud potřebujete velmi specifický druh nebo odrůdu, při výběru předem víte, o jakou rostlinu by se mělo jednat, a v tomto případě se nemusíte dívat na štítek. Tak jsem najednou koupil Volzhanku. Na faktuře stálo: „Maclay“. V hrnci seděla zjevně Volzhanka. Potřeboval jsem Volzhanku. Hádej, jestli jsem to koupil?
| Vaska |
| Moskva |
| 23.09.2008 |
| 12:59:22 |
Tak jsem běhal po okolí a našel několik exemplářů javorů říčních, ale pouze jednoho tatarského. Všichni jsou velmi dospělí.
http://websad.ru/fpic.php?pic=87135
Na fotografii je srovnání tvaru jejich listů a perutýna: v horní řadě je javor říční, ve spodní řadě javor tatarský. Perutýn říční je více stlačený. Listy byly odebrány vždy z jedné rostliny. Jak vidíme, i ten říční má téměř celé listy a na velkých stromech s krátkými vzrůsty převládají. Tatar nemá téměř žádné silně laločnaté listy. Jako charakteristický rys si můžete všimnout úzkého, vytaženého „nosu“ listu. Nedívejte se na barvu, tento konkrétní strom měl řapíky načervenalé, jiné měly zelené. Pokud porovnáme listy s čísly 2 a 9 odděleně od ostatních, bude někdo schopen podle jejich tvaru poznat, ke kterému druhu patří?
Tvar koruny dospělých rostlin je přibližně stejný – pokroucený, malebně rozložitý strom, často nakloněný.
Nemohu však tento příklad považovat za vyčerpávající, protože se mi nepodařilo najít mladé, aktivně rostoucí javory obou typů. Ještě neexistuje ani podzimní barva a na těchto konkrétních exemplářích není téměř nikdy jasná, protože rostou uvnitř hustých vícepatrových budov se spoustou stínu.
| Vaska |
| Moskva |
| 23.09.2008 |
| 18:08:06 |
Vaskajaký jsi skvělý chlap :))
Ale nedívali jste se na ně podle lesku-matnosti prostěradla? Zdá se, že odrůda Tatar by měla mít matné listy.
U vchodu mám 2 keře (ty, které jsou vždy na konci léta v MR). Jedna je jednoznačně Ginnala (převažuje list č. 5) a druhá buď už NE, nebo ještě ne (převládá list 2-3,9) Zítra porovnám perutýna :)))
| fillyjonk |
| Zelenograd |
| 23.09.2008 |
| 20:19:01 |
(sedí a dívá se na listy zbylé ze skenování)
Fillyjonka, naprosto identická horní plocha. Ze skenování to není moc vidět, ale v reálném životě je to vidět. Ano a ten spodní. Pokud je podél žil nějaká pubescence, je tak nepatrná, že ve světle stolní lampy a bez lupy není vidět. Nemohu srovnávat odstíny zelené na horní ploše (světlejší nebo tmavší), protože všechny exempláře rostoucí na různých místech měly různé odstíny a také záleží na osvětlení větve a některé začaly pomalu žloutnout . Zde jsem vyfotil celkový pohled na 2 stromy, které náhodně srostly dohromady – břehový a tatarský.
http://websad.ru/fpic.php?pic=87141
Ale jak se dá srovnávat, když ten říční je celý bílý z MR (zvenku, ale uvnitř koruny jsou většinou zelené listy)! :) Rozdíl ve výšce je způsoben tím, že kmen u řeky se před pár lety zlomil. A tak byli vysazeni vyloženě zároveň, snad i ve formě GI a pak to přestali řezat, postupně vypadlo vše kromě těchto 2. A na dalších místech byly exempláře, které byly v různé míře zdravé (listy na fotce jsou samozřejmě ze zdravého. A poblíž jednoho obchodu byly 2 u řeky: jeden „bílý“, druhý zelený. Ale nemohl jsem nefotit tam – bylo tam hodně lidí a blokovalo jiné křoví Mám v albu i starou (z filmu) fotku mých nábřežních, už jsem psal, že takové byly jen jednou za 1 let. http://websad.ru/fpic.php?pic=8
| Vaska |
| Moskva |
| 23.09.2008 |
| 21:04:39 |
Na našich javorech Ginnala jsem nikdy neviděl listy 1-3, nejcharakterističtější je 5, někdy i 4. Ale javory černé v Novosibirsku mají listy stejné jako ty, Vasku. Možná se vašim křížovým sazenicím již daří v Moskvě? Nebo je tak ovlivňují vaše podmínky? Ať je to jak chce, plně souhlasím s tvým, Vaska, poslední odstavec v příspěvku [16]. Pokud potřebuji vyřezávaný javor, pak je mi jedno, jak se to jmenuje, pokud to není japonská palma (která tu nezimuje).
| izn |
| Novosibirsk |
| 24.09.2008 |
| 05:31:55 |
Javor bílý
(Acer pseudoplatanus)
Botanická ilustrace z Encyklopedického slovníku Brockhause a Efrona.
1 – hrot střelby v zimě:
2 — štětec květin;
3 – samičí květ;
4 – samčí květ;
5 – oboupohlavný květ;
6 — řez dvoumístným javorovým vaječníkem se dvěma varlaty v každé jamce;
7 – zralý dvoukřídlý;
8 – dvoukřídlí, z nichž jedna polovina byla odstraněna, aby se odhalilo semeno v ní uzavřené;
9 – semenné embryo;
10 – řez zárodkem podél čáry a – b, na kterém je vidět kořen (a) a složené dělohy;
11 – platan výhonek.
Javor bílý (pseudoplatan) nebo platan
(Acer pseudoplatanus)
Javor bílý (pseudoplatan) nebo platan.
Platan v květu
Platan v květu.
„Puškin platan“ v Gurzufu.
Zasazen v roce 1838 filantropem I.I
k prvnímu výročí smrti A.S.
„Puškin platan“ v Gurzufu.
Bílý javor se nazývá pseudosykomor protože jeho list, na rozdíl od jiných druhů javoru, má tvar listu platanu.
V ruštině, slovo klen slouží jako lidový název pro různé druhy javorů.
Mladé manželky, nějak
Chtít oklamat srdce,
Mění své nádherné oblečení,
Začít hry, konverzace,
Nebo za zvuku živých vod,
Nad jejich průhlednými proudy
V pohodě Yavorov tlustý
Chodí v lehkých hejnech.
(Bakhchisarai fontána – 1823 Pushkin A.S.)
Sycamore byl legendární materiál, ze kterého harfa. Stabilní epický výraz „jarní housata„původně znamenalo „vyrobený z platanu.“ V současné době je hlavním stromem javor výroba kytary.
Javor klen – ve starověkých legendách západních a východních Slovanů strom, ve který je člověk proměněn („přísežný“). Z tohoto důvodu se javorové dřevo nepoužívá na palivové dříví („platan pochází z člověka“), javorové listy se v peci nedávají pod chleba (v javorovém listu je vidět pět prstů) a nevyrábí se z něj rakev – „Hnít v zemi je pro živého člověka“ atd.
Rod javor (Acer) sdružuje asi 150 druhů listnatých stromů a keřů, z toho na území Rusko Najdete zde asi 25 druhů javorů.
- javor norský (nebo javor obecný),
- klen,
- Tatar,
- Americký.
Vlajka Kanady, od roku 1965
– strom se stal symbolem této lesní země bohaté na javory.
Norský javor
nebo javor klen
(Acer platanoides)
Stanoviště javoru norského
Rozsah javoru norského.
Norský javor
(Acer platanoides)
Norský javor.
Botanická ilustrace z knihy německého botanika Thome O.V.
„Flora von Deutschland, Osterreich und der Schweiz“, 1885.
A – větev se samčími květy
B – větev s listy a plody
C – ovoce – dvojitý perutýn
1 – samčí květ
2 – rubová strana květu
3 – tyčinka
4 – samičí květ (nektárie s pestíkem a tyčinkami, pestík zobrazený výše)
5 – semeno v řezu perutýn
6 – embryo v semenech
Plody javoru norského – dvojitý perutýn
Norský javor (ovoce).
Norské javorové listy na podzim
Norský javor na podzim.
Japonský javor
Druh je uveden v Červená kniha Rusko
Japonský javor (Acer japonicum)
Japonský javor.
Botanická ilustrace (1870) z knihy Siebolda – německého lékaře, přírodovědce a cestovatele Japonska.
Japonský javor (Acer japonicum)
Japonský javor.
Německo, 2012
Mladé listy japonského javoru (Acer japonicum)
Mladé listy japonského javoru (Acer japonicum), botanická zahrada v Tallinnu, Estonsko.
Japonský javor na podzim
Japonský javor.
Listy v podzimní barvě. Petrohrad, botanická zahrada BIN RAS, 14.10.2016.
Japonský javor, podzimní listí
Podzimní listí. Leningradská oblast, pos. Koloskovo. 05.10.2011.
Japonský javor, v květu
Japonský javor.
Špička výhonu s květenstvím a kvetoucími listy.
Primorsky Territory, Vladivostok, Botanická zahrada Ruské akademie věd. 06.05.2009.
Japonský javor, květenství s nezralými plody
Japonský javor, ovoce, Německo, Düsseldorf, Univerzitní botanická zahrada. 03.07.2014.
japonský javor, perutýn (ovoce)
Japonský javor, ovoce.
Primorye, Vladivostok, Botanická zahrada. 23.08.2009.
Japonský javor byl popsán v roce 1784.
V přirozených podmínkách růstu je to středně velký strom, v pěstování je to obvykle velký keř až 8–10 m vysoký. Větve jsou červenošedé. Kůra je šedá, hladká a nepraská.
Listy okrouhlé, 8-15 cm v průměru, na okrajích vroubkované, sedmi-, devíti-, jedenáctilaločné, protilehlé. Rozřezané na méně než polovinu průměru.
Květiny světlé, fialově červené, v poměrně dlouhých převislých květenstvích.
Japonský javor roste v horských lesích v severním Japonsku v nadmořské výšce 900-1800 m, stejně jako v jižní části Koreje.
V Rusku – jediné místo výskytu japonského javoru je podél potoka Pogranichny v jižní části ostrova Kunashir
Kunashir na mapě Kurilských ostrovů
v okrese Yuzhno-Kurilsky v Sachalinské oblasti.
Razítko SSSR „Sovětský Dálný východ“.
Kurilské ostrovy. Ptačí trh.
Razítko SSSR „Sovětský Dálný východ“.
Kurilské ostrovy. Ptačí trh (1966, kresba L. Sharov.).
Javor jasanolistý
nebo americký javor
(Acer negundo)
Javor americký nebo javor jasanolistý
(Acer negundo)
Americký javor.
Javor jasanolistý pochází ze Severní Ameriky, odtud název druhého druhu – „americký javor“.
List javoru jasanového připomíná tvarem list jasanu – odtud ruský druhový název – „javor jasanolistý“.
Javor jasanolistý (nebo americký javor) je schopen tvořit vícevrstvé houštiny rychleji než jiné druhy, což ztěžuje regeneraci místních druhů. Díky své velmi vysoké environmentální plasticitě patří k nejagresivnějším dřevité plevele v lesní zóně Eurasie.
V běžném životě odborníci nazývají javor jasanolistý agresivním druhem resp „javor zabiják“.
Pyl samčích exemplářů javoru amerického je silný alergen. Když jsou čerstvé listy rozdrceny, vydávají silný nepříjemný zápach, jako je zápach štěnice.