Vůle ventilů putují – FÓRUM MOTORISTŮ

Opravdu, proč tato mezera?
V knihách není zdaleka vše jasné:
1 Někteří píší, že po zahřátí klesá a jiní, že se zvyšuje.
2 Týkají se teplotní roztažnosti (prodloužení) dříku ventilu, ale roztahuje se nejen ventil z ohřevu, ale i hlava válců. A tepelná roztažnost oceli (ventil) je 1,92krát menší než u hliníku (hlava válce)
3 U většiny motorů se doporučují stejné vůle pro sací i výfukové ventily. Ale výfuková tyč se zahřívá MNOHEM více než sací tyč, což znamená, že prodloužení je jiné.

Proč je to tedy potřeba?

Senior Member
odborník na UAZ
Registrace: 15.10.2004
Adresa: Baku. Ázerbajdžán.
Příspěvky: 9,789
Zpráva od ruský lovec-

Proč je to tedy potřeba?

Po těchto třech výše zmíněných bodech moc nechápu, jak vám odpovědět.
Mohu jen dodat, že kromě toho jeho tepelný režim závisí na provozním režimu motoru. A v určitém okamžiku (práce v režimu maximálního zatížení v horku) s mezerami nastavenými na minimum může mezera zcela zmizet s následnými důsledky. A se stejnými mezerami nastavenými na studeném motoru může být slyšet jasný klapavý zvuk.
Lze také konstatovat, že s nárůstem boostu a v důsledku toho i tepelného namáhání se zvětšují mezery doporučené továrnou. Například, pokud pro ZMZ-21 mělo všech osm ventilů vůli 0.25-0.3 mm, pak pro nejnovější verze motorů UAZ a ZMZ-402 je to již 0,35-0,4. Mimochodem, u některých motorů jsou vůle pro sání a výfuk odlišné. Například na motorech Tavria (Memz-245), některých Mercedesech a BMW (samozřejmě z minulého století a bez hydraulických zvedáků).
Mohu také říci, že rychlost zahřívání a prodlužování ventilů a hlavy válců se výrazně liší. Po přechodu na 93. benzín jsem měl pocit, že dříve nastavená 0.25-03 je příliš malá. Motor běží prvních 30 sekund plynule, pak se rozběhne a dokud se úplně nezahřeje, není možné dosáhnout plynulého chodu. Po zvýšení mezer na 0,3-0,35 tento jev zmizel. Vypadá to, že se hlava válců později roztáhne a teprve pak vyrovná prodloužení ventilů.

Naposledy upravil Mayor; 17.12.2009 v 21:49 hodin.
Senior Member
Senior
Registrace: 13.01.2008
Adresa: Tyumen
Příspěvky: 26,365

Proč mám dát spároměr, když tam nebude mezera?
Ale vážně,
1 u UMP jsou tyče, ty se také rozšiřují.
2, že hlava, která je tažena silou 10 kg, se více roztáhne. a chladicí kapalinu, která se myje, nebo ventil, který má schopnost vysouvat, aniž by byl pevně upevněn, z něhož je teplo odváděno pouze přes vodicí pouzdro?

Senior Member
odborník na UAZ
Registrace: 19.04.2006
Adresa: Moskva, vesnice Mitino.
Příspěvky: 6,894
Zpráva od ruský lovec-
Proč je to tedy potřeba?

aby se zajistilo, že se ventil neuvízne v důsledku tepelných deformací. procesy jsou tam složité a nezajímavé, mezera po spuštění se mění nerovnoměrně a nerovnoměrně. při úplném rovnoměrném ohřevu se mezera zmenšuje.

Senior Member
Senior
Registrace: 09.02.2005
Adresa: Pushkino mo
Příspěvky: 61,011
Existuje ventilový mechanismus bez mezer, říká se mi desmodromický, ale neruší seřízení.
Senior Member
odborník na UAZ
Registrace: 19.04.2006
Adresa: Moskva, vesnice Mitino.
Příspěvky: 6,894
Zpráva od kulík
Existuje ventilový mechanismus bez mezer, říká se mi desmodromický, ale neruší seřízení.
desmodromický je s nuceným uzávěrem.
bezmezorové prostředky s hydraulickými zdvihátky.
Senior Member
Senior
Registrace: 09.02.2005
Adresa: Pushkino mo
Příspěvky: 61,011
Zpráva od manichejský
desmodromický je s nuceným uzávěrem.
bezmezorové prostředky s hydraulickými zdvihátky.
vinen, podělaný.
Senior Member
Senior
Registrace: 15.07.2008
Adresa: Kimry-Moskvabad, Rechnoy Vokzal.
Příspěvky: 56,554

Asi před 5-7 lety vyrobili válce s unikátním keramickým povlakem pro motocykly Ural – matně připomínal buržoazní Nikasil. Byly dost drahé a nekupoval jsem je. Společnost zpočátku doporučovala nastavit mezeru na „nulu“. Říká se, že vše je hliníkové a roztahuje se stejně, ale ventily začaly uživatelům hořet a mezera se musela upravit. Zázraky se nedějí.

Senior Member
odborník na UAZ
Registrace: 23.09.2006
Adresa: Krasnodar
Příspěvky: 3,956
Zpráva od ruský lovec-

Opravdu, proč tato mezera?
V knihách není zdaleka vše jasné:
1 Někteří píší, že po zahřátí klesá a jiní, že se zvyšuje.
2 Týkají se teplotní roztažnosti (prodloužení) dříku ventilu, ale roztahuje se nejen ventil z ohřevu, ale i hlava válců. A tepelná roztažnost oceli (ventil) je 1,92krát menší než u hliníku (hlava válce)
3 U většiny motorů se doporučují stejné vůle pro sací i výfukové ventily. Ale výfuková tyč se zahřívá MNOHEM více než sací tyč, což znamená, že prodloužení je jiné.

Proč je to tedy potřeba?

Obecně mají autoři obou knih pravdu, jen příběh nedotáhnou do konce. U horkého motoru jsou ventilové vůle ve skutečnosti větší než u studeného motoru. Na UAZ jsem ale mezery na zahřátém motoru v praxi neměřil, ale na Oka jsem se osobně přesvědčil, že na hodně zahřátém motoru byly mezery zvětšené o 0.1 mm a na nevychlazeném asi o 0.5 v porovnání s mezerami při studeném motoru. U 8ventilových motorů VAZ s pohonem předních kol si myslím, že výsledky budou stejné. A to právě proto, že tepelná roztažnost oceli (ventilu) je 1,92x menší než u hliníku

Pokud se mezera s ohřevem zvětšuje, proč je to potřeba? Trik je zde v tom, že vůle měříme na stojícím motoru, kdy má ventil a hlava válců stejnou teplotu. Ale při práci pod velkým zatížením je teplota ventilů výrazně vyšší, takže se mezery výrazně zmenšují.

Ohledně toho, proč jsou mezery na sání a výfuku stejné. Jak psal výše Major, není tomu tak u všech motorů. Řekněme, že na stejném Oka, stejně jako na motorech řady 2108, je vůle sacích ventilů 0.2 a výfukových ventilů 0.35. Ale na klasické Zhiguli je mezera na všech ventilech stejná. A na našich posledních promocích by to mělo být dokonce méně než na všech příchozích. Myslím, že záleží na mnoha věcech, jako je geometrie a teplota různých sekcí hlavy válců, specifika procesu spalování paliva, různé materiály sacích a výfukových ventilů atd.

Když se například objevily stejné motory 2108 a Oka, naši konstruktéři se chlubili, že se jim podle nejlepších světových tradic podařilo díky horkému tvaru spalovací komory zvednout kompresní poměr na 9.9, aniž by se zvýšilo oktanové číslo benzínu. Je snadné odhadnout, že toho bylo dosaženo zpomalením rychlosti spalování směsi. V důsledku toho jsou výfukové ventily tradičně slabým místem těchto motorů, které se velmi přehřívají. Proto pro ně zvýšená tepelná mezera. To je také důvod, proč se důrazně doporučuje na tyto motory neinstalovat zařízení na LPG.

Nejzajímavější je, že chodí jak v plusu, tak v mínusu. Úprava stačí na 2000 km, pokud je zátěž vysoká, tak i méně. Seřizovací šrouby se neuvolňují. Předcházela tomu výměna sedel, vačkového hřídele a vahadel.
Pohybují se sedla?

Andryukha Motorista-profi Zprávy: 779 Registrovaný: 25. října 2005 18:50 Kde: Ukrajina, Makejevka Kontaktní informace:

zpráva Andryukha » 20. září 2006, 21:01

Nedostatek informací
Poslouchejme, dotýkajme se a dívejme se.
Technický ředitel Seryoga Zprávy: 2404 Registrovaný: 10. května 2006, 20:08 Kde: Tula

zpráva Seryoga » 21. září 2006, 00:30

Igor Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 04. dubna 2005, 14:45 Kde: předměstí

zpráva Igor » 21. září 2006, 10:44

Andryukha napsal: Nedostatek informací

Ano, chápu, že otázka není nijak zvlášť konkrétní, ale sám zatím nechápu, co se k věci dá dodat.
Sedla byla vyříznutá ze starého obytného vozu, neviděl jsem, jak byla nalisovaná. Sedla jsou zapuštěná, ventily velké, kanály vyvrtané. Vačky jsou o 1,5 mm větší než standard. Málokdy jedu rychleji než 4500.
Teplota je zcela normální.
Zdálo se, že tloušťka stěn sedla je menší než standardní. Vahadla nejsou tovární, ale těžko si představit, že se vahadlo ohýbá.

Technický ředitel Seryoga Zprávy: 2404 Registrovaný: 10. května 2006, 20:08 Kde: Tula

zpráva Seryoga » 21. září 2006, 22:22

Před seřízením je pravděpodobně nutné zkontrolovat těsnost ventilů. Pokud něco brání ventilu, aby seděl v sedle, mezera se zvětší a bude indikovat netěsnost v sedle ventilu.
Je lepší nezasahovat do provozu mechanismu, nebudou se toulat, pokud je provozní režim stejný a optimální, když je těsnost dobrá – kontrola vám řekne.

AB-Engine Guru Zprávy: 20548 Registrovaný: 01. června 2004 20:45 Kde: Moskva-Kyjev-Odessa-Petah Tikva Kontaktní informace:

zpráva AB-motor » 22. září 2006, 08:21

O jakém autě mluvíme?
S pozdravem,
Zaměstnanci motorcentra
AB inženýrství.
Igor Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 04. dubna 2005, 14:45 Kde: předměstí

zpráva Igor » 22. září 2006, 10:06

Klasické auto.
Před úpravou těsnosti zjevně není, protože mezera se zmenšuje a některé ventily jsou zřetelně mírně otevřené, zatímco jiné naopak klepou. Motor se třese, až vystřelí díry do tlumiče. Po seřízení je vše perfektní, komprese normální. Mimochodem, ne všechny ventily mají vůle, které jsou sražené. Situace se opakuje již počtvrté a je těžké si představit, že se pod ventil před seřízením něco dostane. Možná všechny tuningové RV třesou ventily natolik, že se vůle tak rychle vyklepou.

Technický ředitel Seryoga Zprávy: 2404 Registrovaný: 10. května 2006, 20:08 Kde: Tula

zpráva Seryoga » 22. září 2006, 21:42

Těžký případ. Okem nelze závadu určit a ani jedna sonda zjevně nestačí.

Pokud věříte tomu, co je napsáno, musíte se naléhavě podívat do spalovacích komor. Máme speciální vybavení AB a praktické zkušenosti jsou mimochodem stejné.

Je zvláštní, jak tuningové RV klapají jednotlivými ventily.
Zkoušel jsi více dotáhnout seřizovací matice? U mnoha klasických motorů jsou utaženy velmi pevně – prý se vyšroubují – všechny hrany jsou však utržené.

automechanik stas Pro Zprávy: 2078 Registrovaný: 24. března 2005, 00:18 Kde: Penza Kontaktní informace:

zpráva stas » 22. září 2006, 21:52

Zdá se mi, že ventily byly instalovány se zvětšenými konci, které nebyly tepelně zpracovány a sedla nebyla úplně zalisována, takže tam bude nepořádek. a každý vačkový hřídel je jiný, ne každé sedlo se dá pilovat.

Igor Pilot Zprávy: 14 Registrovaný: 04. dubna 2005, 14:45 Kde: předměstí

zpráva Igor »13. dubna 2007, 15:24

Uplynul rok, 15-20 tisíc, mezery začaly odplouvat méně často.
Rozhodl se to otevřít.
Konce ventilů jsou zploštělé (hlavně na sacích ventilech), krekry v deskách jsou ucpané. Sotva se mi to podařilo vyndat, znatelné opotřebení vodítek, také nasávacích. Sedla bez problémů. Mimochodem, šachta není celopodstavová.
Zdá se, že to připomíná zavírání pružin, i když při stisknutí má ventil stále určitou vůli (rád bych znal hodnotu).
Možná byly konce zploštělé, protože byly před instalací zapilovány a ztvrdlá vrstva byla odstraněna, ale krekry byly ucpané.
Zatím jsou jen otazníky, i když škoda té hlavy, s objemem 1,8 bylo auto jako malá raketa.